Честно. Консервативно. Конфиденциально.
05
сентября
2024
К 22-летию компании Amond&Smith Ltd канал Moscow Lawyers, посвященный юридическому бизнесу, представил фильм о нашей компании. Фильм основан на интервью основателя и управляющего партнера Михаила Зимянина. В нем рассказывается о ключевых этапах развития, уникальной корпоративной культуре и стратегических направлениях роста фирмы. В съемках приняли участие ведущие эксперты Amond&Smith Ltd, которые поделились опытом работы своих практик и рассказали о специфике деятельности фирмы в целом.
Посмотреть полную версию можно на YouTube, RuTube, в Telegram, VK.
Приглашаем вас к просмотру!
Видео запись фильма на YouTube
Видео запись фильма в Telegram
- Михаил Зимянин - основатель и управляющий партнер юридической фирмы Amond & Smith
Признанный эксперт в области зарубежного корпоративного права и международного налогообложения.
Фигурирует в наиболее авторитетном российском рейтинге «Право-300».
Постоянно находится в Дубае, Объединенные Арабские Эмираты.
В 2002 году становится основателем московской юридической фирмы Amond & Smith
В настоящее время компания Amond & Smith – одна из ведущих компаний на рынке юридических услуг, специализирующихся на создании и сопровождении иностранных компаний и структур в более чем 40 странах мира, включая Объединенные Арабские Эмираты, Гонконг, Кипр и многие другие юрисдикции.
Одним из наиболее значимых профессиональных навыков Михаила является его умение организовывать работу профессиональных команд, как самой фирмы, так и координацию зарубежных локальных специалистов в проектах клиентов фирмы, ведущихся в разных юрисдикциях и затрагивающих вопросы корпоративного, налогового права и бухгалтерского учета.
Компания Amond & Smith имеет сотни партнеров в различных странах мира, среди которых юридические фирмы, банки и иные финансовые институты, аудиторские компании и другие.
Спикер и автор различных публикаций и комментариев в СМИ.
Свободное время проводит с семьей, увлекается большим теннисом и чтением деловой литературы.
- Михаил, расскажите, пожалуйста, когда вы создавали свой бизнес, чего вы боялись, чего вы опасались, с кем вы советовались начинать бизнес или не начинать?
- Это было давно, и конечно, я боялся того, например, что останусь без денег, и у меня не будет доходов. И кстати первые годы так оно и было, и не было каких-то текущих доходов, чтобы содержать бизнес. По этой причине я объединил свои усилия со своими друзьями из существующей юридической фирмы «Линия права», она достаточно известна на российском рынке. Это Новаковский, Чапуренко, в те времена был еще один партнер. Где-то в 2003 году у меня появились такие партнеры, но и с ними, несмотря появившееся финансирование, я оставался без заработной платы, у меня просто были собственные накопления, на которые я жил, но доходы начались уже года через два-три. Мы работали в ноль, мы экспериментировали, пробовали различного рода маркетинг, писали различного рода контент, делали сайт, размещали рекламу в различных поисковых системах. Все эти наши эксперименты в конечном счете вывели нас на достаточно успешный бизнес-алгоритм работы, который стал приводить к нам клиентов, заказы, мы стали получать какую-то известность. И в 2006 году у нас уже пошел совсем бурный рост, и мы попали на федеральное телевидение, я попал в число ведущих спикеров конференций, и все как-то закрутилось, завертелось и прочее-прочее. Но первые годы, конечно, это был такой челлендж, когда ты ушел с наемной работы, уже не имеешь зарплаты и каких-то бонусов, и как оно пойдет, ты не знаешь. Поэтому, наверное, какие-то страхи у меня по этому поводу были, но я был молодым, в 2002 году мне было 25 лет, и мне казалось, что у меня все должно получиться, поэтому все прошло достаточно спокойно, не могу сказать, что я находился в каких-то стрессах или депрессиях. Я вел активную жизнь молодого парня, гулял - какие-то заведения, свидания, то есть помимо юридического бизнеса у меня было много увлечений и развлечений. Когда начался рост, то, конечно, это все сменилось увлечением этим ростом, потому что ты начал видеть какой-то успех, тебя это стало подпитывать, и ты начал еще больше вкладывать души и сил в развитие.
- Помните, что первое из категории «Мечта» вы себе приобрели, когда начали уже зарабатывать более-менее нормальные деньги как предприниматель?
- Вы знаете, наверное, ответ будет банальный. Это был автомобиль японской марки Lexus. Наверное, это было крупное приобретение, аккурат под кризис 2008 года.
- Интересно, как вы выстраивали стратегию. Например, сейчас, из 2024 года, что бы вы себе молодому могли сказать? К примеру, в этом ты ошибался, а это ты сделал правильно.
- Я думаю, что в этом бизнесе все упирается в людей, в их подбор и выстраивание с ними взаимоотношений. Наверное, тот мой этап бизнеса отличался повышенной эмоциональностью - я очень резко реагировал и на хорошие, и на плохие события, мне не хватало такта с коллегами, может быть, знаний психологии, умения правильно мотивировать людей. То есть смотря с высоты уже прожитых в бизнесе лет, я слегка с ужасом вспоминаю, как я себя вел в некоторых ситуациях. И ведь я терял кого-то из сотрудников, потому что я был слишком горячий, слишком требовательный, мне нужно было все «здесь или сейчас». С опытом, в том числе в бизнесе, все уже выровнялось, стало более оттренированное. Я не проходил обучение в бизнес-школах, мне просто хотелось добиться результата, и команда от этого страдала. Если бы я сейчас пришел в ту команду, то я думаю, что даже сохранил бы все эту команду, ведь люди были талантливые. Но надо сказать, что мне повезло: притягивались новые люди, тоже достаточно способные. И вообще в нашей стране очень много хороших юристов, бухгалтеров, специалистов, особенно в Москве, поэтому всегда все и складывалось удачно. Но многих ошибок можно было бы избежать, конечно.
- Можете вспомнить какой такой epic fail? У нас был один герой, который рассказывал, как в молодости он был на стажировке в зарубежной компании и случайно отправил факс не клиенту, а оппоненту, и ему сказали исправлять свой косяк. Он как-то проник в офис оппонентов, прямо рассказал это на камеру и вырвал из факсимильного аппарата этот по ошибке отправленный факс, чтобы утром его не увидели. Что-то такое можете рассказать?
- Честно признаться, с клиентами не помню, потому что их было так много за 20 лет. Но у меня была грустная история с одним из моих партнеров в команде, когда я на него наехал очень жестко по телефону, когда он был больной дома с температурой, что до сих пор жалею, что так бесчеловечно поступил. Он выздоровел, но он в скором времени покинул компанию, и я предполагаю, что это была такая последняя капля в чаше терпения, которая и стала причиной окончательного решения об уходе. А в остальном, затрудняюсь сказать.
Вы знаете, у нас была очень странная история, когда мы делали компанию в Коста-Рике, мы даже с трудом понимали, где она находится, какое там время. И у нас появился клиент, которого мы уговорили сделать там компанию, потому что для цели его бизнеса подходила именно эта юрисдикция - он делал интернет-казино, и Коста-Рика как раз рекламировала себя как страну, подходящую для этого бизнеса. Наверное, это и был тот epic fail: где-то в 2004 году мы полгода регистрировали эту компанию в Коста-Рике, у нас была самая ужасная коммуникация с местным партнером там, он отказывался созваниваться по телефону, долго отвечал нам на письма. Как ни странно, клиент оказался терпеливым, и он дождался, в итоге эту компанию мы ему сделали. Но я помню, что мы очень переживали тогда, и если бы была бы возможность, мы бы не стали больше этого делать.
- Михаил, расскажите, как начинался ваш бизнес? Мы сейчас находимся на этой улице Щипок. Что это за улица такая загадочная?
- Я тоже не знал об этой улице до 2004 года, когда впервые сюда приехал. Первый наш офис был вот в этом доме, по сути дела, вот с этого все началось. Я как сейчас помню, это была осень 2004 года. И здесь мы провели 13 лет, до 2017 года на этой улице, меняли только здание и офисы, но все было на этой улице всегда. Сначала у нас был вот этот дом, и потом мы переехали в следующий дом, это был один владелец, мы с ним знакомы.
- То есть вам сладкие места предлагали для офисов?
- Да, конечно. Нас уже хорошо знали, мы дружили и были на хорошем счету как арендаторы. В какой-то момент мы даже нарисовали этот запоминающийся фасад дома, группу этих зданий - картина должна быть где-то у меня в моем текущем офисе сейчас. И Мы решили начать съемку сегодня с этого места – в том числе же 22 года нашей компании будет. Мы же начинали без офиса, по сути, в 2002 году. А это наш первый офис, который у нас появился с 2004. Мы так ведем такой отчет по времени, и поэтому логично показать, откуда все начиналось.
- Мы сейчас стоим около экономического университета имени Плеханова, его еще называют Плешка. Мы не успели еще доехать до вашего родного университета, Alma mater, но расскажете, как вы поступали в МГИМО?
- Вообще МГИМО - это была какая-то недосягаемая совершенно для меня высота. Я начал мечтать о поступлении за много лет и не мог даже себе представить, что я поступлю, но я очень серьезно готовился. И в том числе я проходил очень углубленное изучение русского языка и литературы. И свое сочинение в институте на вступительном экзамене я написал «на пятерку», это был предмет моей особой гордости. Это было что-то по русской классике, проблема лишнего человека, что-то такое, сейчас даже точно не скажу. Очень мало было на моем потоке отличных оценок именно по сочинению, потому что это считался очень сложный экзамен, и я очень гордился этим сочинением и оценкой за него. И с тех пор я очень серьезно отношусь к русскому языку и к употреблению слов, поэтому мне очень тяжело даются новые слова, которые появляются в нашем современном лексиконе.
- Например, «душнила». Вот меня дочка называет душнилой – папа, не душни! Я даже футболку себе купил, у меня написано «душнила». Ведь этого слова ведь не было в нулевых.
- Да, как и многих слов не было. Сейчас, мне кажется, у нас очень сильно поменялся наш разговорный язык по сравнению с тем, что было в 90-е годы, когда мы с вами еще были студентами.
- Да, но ведь и от региона к региону тоже меняется. Я помню, мне коллеги из Томска рассказывали: как вы называете нечто, куда кладутся документы, это прозрачное?
- Уголок!
- Я бы это назвал файликом.
- А файлик это уже с такой, с дырочками.
- А знаете, как называют в Томске? В Томске это называют мультифора. Я не помню, то ли там была какая-то компания, которая выпускала такое, как Xerox: ты ксеришь, ты копируешь. Это очень интересный момент, ведь по языку можно много о человеке сказать.
- Да, наверное. Можно сказать, из какой он среды, из какого он места, какого он года рождения. Мы с вами похожи, я думаю.
- И правильно я понимаю, что вы по этой улице Щипок ходили, здесь были бизнес-ланчи и … я знаю, почему вы сюда ходили!
- Мы ходили здесь, потому что это известный университет, красивое место и девушки - я в то время не был женат еще. И, конечно, это было такое место притяжения.
- Насколько я понимаю, все, что связано с университетами, это какая-то такая точка притяжения новых идей, здесь кипит какая-то жизнь, начинаются новые знакомства. А ходили куда-нибудь на лектории, открытые лекции, вот что-то такое?
- Я учился скорочтению, тренировал память – обучение вообще очень сильно помогает, мне сильно помогло в бизнесе, в карьере. Я обучился печатать вслепую, проходил различные бизнес-курсы, курсы управления, чтобы быть менее эмоциональным. И это очень сильно на меня повлияло, и плюс чтение литературы - тоже такой полезный процесс познания, обретения навыков. Поэтому да, это такое знаковое место, и когда мы объясняли клиентам, то часто ориентировались на это место, на Плехановскую академию.
- У меня знакомые ребята здесь учились, и мы на них смотрели снизу вверх, когда они рассказывали о работе в PricewaterhouseCooper, как они летали в командировки по всей стране.
Антон Сыров
Партнер, Адвокат, Патентный поверенный РФ, Руководитель практики
- Антон, расскажите, как давно вы работаете в фирме Amond & Smith?
- Мы впервые начали сотрудничество с компанией в 2002 году, в самом начале развития. Тогда мы только недавно закончили университет, и все начинали каким-то образом свой юридический путь. И мы с Михаилом, основателем компании, начали сотрудничать по каким-то отдельным проектам. Потом судьба нас развела, я ушел работать по найму, в том числе в международные юридические компании, а Михаил продолжил свое дело. И в силу тех обстоятельств, которые не так давно сложились в нашей стране, мы возобновили сотрудничество, потому что возник спрос большой на специалистов по оказанию юридических услуг за пределами России. Это одно из моих направлений, которым я занимался, - представление российских клиентов за рубежом.
- С вашей точки зрения, что особенного в компании, чем она отличается от всех остальных?
- На мой взгляд, Amond & Smith - это шире, чем просто юридическая компания, она отличается тем, что сочетает в себе не только юридические практики, а есть также функция корпоративных секретарей - это то, что связано с учреждением компаний, открытием счетов и некоторыми миграционными вопросами, кроме того, есть аудиторская компания, налоговый консалтинг, одновременно финансовые и юридические услуги.
- Антон, расскажите, какой у вас самый интересный кейс, с которым вы столкнулись за время работы в этой компании?
- Я не буду раскрывать название компании, это конфиденциальная информация, но практика, которая существует сейчас на рынке юридических услуг, - это представление российских крупных клиентов за рубежом. С учетом рестрикций и санкционного давления приходится искать какие-то способы и пути решения, а это довольно необычно с учетом консервативного подхода российских клиентов, которые привыкли во всем перестраховываться, им приходится искать некоторые необычные решения, которые так или иначе все равно связаны с риском. И поэтому, с учетом моего прошлого опыта работы, с учетом самого клиента и ситуации, это необычная работа, потому что приходится искать решения в ситуации, где люди не привыкли брать на себя риск, и ищут идеальные решения, перестраховываясь на каждом шагу. Поэтому необычность этой работы заключается в том, что люди просчитывают риски и работают с ситуациями, вплоть до того, где должна быть поставлена подпись или печать, и требует для каждого такого шага подтверждения от юристов в разных странах.
- Вы не боитесь брать на себя такие риски?
- В данной ситуации другого варианта просто нет, это не связано с тем, хотим мы или не хотим. К сожалению, люди подставлены в такую ситуацию, в которой у них нет выбора. Поэтому приходится с этим работать максимально консервативно, в той степени, в которой это возможно. Но риски в любом случае возникают.
Софья Гурова
Руководитель группы международного налогового планирования
- Софья, расскажите, как давно вы работаете в Amond & Smith?
- Я в Amond & Smith работаю уже почти 4 года, в практике международного налогового планирования.
- Чем вы занимаетесь обычно?
- Я руковожу своей группой, у меня в подчинении четыре коллеги, и непосредственно распределяю между ними разного рода направления деятельности. Есть коллеги, которые специализируются на работах в таких странах, как Объединенные Арабские Эмираты, часть коллег направлены на внутригрупповое изучение внутренних корпоративных документов. Это, наверное, основной вид моей деятельности.
- Задач бывает много. Вы говорите, что у вас получается в обществе уже 5 человек. Хватает ли рук? Как это, работать в таком компактном коллективе?
- Рук далеко не всегда хватает, это правда, поэтому мы активно привлекаем новых специалистов к нам команду, к сожалению, это получается не всегда очень быстро, поэтому и задерживаемся, и коллеги на самом деле молодцы, все очень трудоспособны, активны и ответственны.
- А вы как-то поощряете профессиональный рост своих сотрудников может какое-то дополнительное образование, или как они профессионально растут с вами?
- Как такового дополнительного образования нет, но в плане роста, на мой взгляд, самое главное, чтобы руководитель делился своим опытом, тем, что он знает сам, и максимально погружал своих подчиненных в нетривиальные задачи. Потому что все, что легко и просто, они познают при помощи интернета, а вот эти глубинные знания могут быть делегированы им исключительно посредством общения с руководителем, в виде практического опыта общения с клиентами. У нас проводится много внутри компании обучения, где существует возможность расти дальше.
- Как вы считаете, что лучше: выращивать сотрудников внутри компании или брать их, ханить с рынка?
- Я люблю выращивать коллег внутри компании. Мне нравится брать молодых юристов, только закончивших институт, видеть их горящие глаза, такие люди обычно быстрее схватывают.
- Расскажите какую-нибудь интересную историю из своей практики.
- Наверное, наиболее интересная история из моей юридической практики была связана с регистрацией австралийской и бразильской компаний под криптопроекты. Это на самом деле крайне редкая история, особенно в текущих реалиях, когда текущая геополитическая обстановка сложная, особенно для нашего вида деятельности. И сама по себе задача нетривиальная.
Арина Сытько
Директор по финансовой отчётности и аудиту
- Арина, расскажите, пожалуйста, как давно вы работаете в Amond & Smith?
- Я работаю недавно, только второй год.
- Поделитесь впечатлениями.
- Мне очень нравится, опыт, который я приобрела в этой компании, не сравним ни с чем. Я очень рада, что руководство компании сделало выбор в пользу моей кандидатуры, и со своей стороны я стараюсь сделать все для того, чтобы всем нашим сотрудникам, клиентам, руководству компании было комфортно работать в моем окружении, с коллегами, с которыми я работаю. И чтобы клиентам точно так же было комфортно работать с нашей компанией.
- Что вас удивило или впечатлило, когда вы пришли в Amond & Smith?
- Большой объем юрисдикций, в которых присутствуют клиенты компании.
- Сколько у вас юрисдикции в работе?
- Больше 20.
- Вы же не юрист, правильно?
- Нет, я не юрист.
- Каково это, работать не юристом среди юристов?
- Я работала в консалтинге очень долгое время, поэтому в принципе это тоже консалтинг, с юридическими группами мы тоже мы работали, но юристы - это особый тип людей, для работы с которыми нужно иметь определенные навыки, под которых нужно подстроиться, где-то помолчать, где-то согласиться, где-то свою точку зрения выразить. Но все же они тоже люди, поэтому к ним точно так же можно найти подход и установить достаточно дружеские, продуктивные отношения.
- Расскажите, пожалуйста, про свою работу, про свою практику. Чем вы занимаетесь в ваш рабочий день?
- Мой рабочий день – это режим многозадачности, потому что у нас, как я сказала, очень большое количество юрисдикции. Ко мне, как руководителю департамента, постоянно поступает очень много вопросов, и я должна в течение одного дня охватить очень большое количество клиентов, большое количество запросов от коллег, от клиентов, от руководства. Поэтому это такой режим многозадачности, в котором нужно себя чувствовать достаточно уверенно, переходить с одного языка на другой, с одной юрисдикции на другую. При этом не забывать, что ты работаешь с людьми, они все разные, под них тоже надо подстраиваться, поэтому это такой жесткий тайм-менеджмент, структурированный рабочий день. Конечно же, есть планы на день, но не зря говорят: хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Поэтому, да, стараюсь свой день структурировать максимально продуктивно. Есть иногда возможность поработать вечером, в спокойной обстановке, когда можно сесть и поразмыслить о чем-то более углубленно, погрузиться в какие-то вопросы. Вообще консалтинг - это та сфера, где у тебя режим многозадачности и способность переключаться с одного с одной задачи на другую, таким навыком и отличаются люди, работающие в консалтинге.
- Хоть немножко свободного времени остается, или загруженность такая, что никаких хобби, никакого свободного времени?
- Нет, я могу выпить чашечку кофе, у нас есть кофемашины, которые позволяют сотруднику сделать небольшой перерыв. Конечно, остается время на семью, на отдых, на выходные, на какие-то хобби, занятия английским языком, поскольку у нас юрисдикции говорят на английском языке, и все агенты, аудиторы, с которыми мы работаем, тоже. Поэтому я до сих пор занимаюсь с репетиторами, оттачиваю свое мастерство. И международные стандарты финансовой отчетности развиваются, каждая юрисдикция старается работать по этим стандартам, но в каждой юрисдикции есть свои налоговые, бухгалтерские стандарты, поэтому хобби у меня теперь - чтение специальной литературы, связанной с этой областью.
- Какие цели на ближайший год ставит ваша практика?
- Это очень большие, перспективные, далеко идущие задачи, которые нам поставило руководство. Мы постараемся максимально выложиться и их выполнить, у нас есть годовой план продаж, поэтому весь департамент работает на то, чтобы достичь поставленной цели к концу года.
Кирилл Бондаренко
Руководитель группы международного налогового планирования
- Кирилл, в какой практике вы работаете?
- Я работаю в практике международного планирования, эта практика заключается в планировании, создании, реализации целей выхода российских компаний на международные рынки.
- Каких успехов удалось добиться?
- Нам удалось добиться больших успехов, на самом деле, тут нечего скромничать. В прошлом году мы заняли первое место, согласно рейтингу «Право-300» в номинации «Частный капитал». Мы являемся лидерами рейтинга Forbes и Коммерсантъ, поэтому да, мы преуспеваем.
- Вы сегодня выступали на какой-то конференции, можете рассказать?
- Да, конечно, я сегодня выступал на НОКС - это Организация Корпоративных Секретарей. Нас пригласили туда как компанию, у которой есть большой опыт в области регистрации, создания компаний в зарубежных юрисдикциях, в некоторых из которых корпоративный секретарь является обязательным элементом корпоративной структуры. Например, в Гонконге.
- В каких юрисдикциях вы уже создавали компании?
- Честно говоря, сложно посчитать, но основным направлением нашей деятельности являются Гонконг и Объединенные Арабские Эмираты.
- Можете рассказать какой-нибудь интересный кейс из практики?
- Вы знаете, одним из девизов нашей компании является слово «конфиденциальность», поэтому, не называя имен, фамилий, тяжело сказать. Но я так скажу, среди наших клиентов есть крупнейшие интегрированные холдинги, лидеры своих отраслей, поэтому мы стараемся избегать по возможности компании, которые находятся под ограничительными мерами, как правило, наши клиенты - это компании среднего и крупного бизнеса.
- Какие цели стоит ваша практика на ближайший год?
- Как я сказал, поддерживать высокий уровень администрирования компаний, привлечение новых клиентов, которые были бы не ниже уровнем тех, которые уже являются нашими клиентами. Поэтому цель - поддерживать стабильный уровень удовлетворенности, с одной стороны, наших акционеров, а с другой стороны, наших клиентов.
- Несмотря на плотный график, Михаил находит время и на спорт. Михаил, почему именно большой теннис?
- Как-то в жизни сложилось, что в детстве я взял в руки теннисную ракетку, потом в юношестве я очень увлекся матчами, показывали в советские времена в Уимблдон по телевизору - Марина Навратилова, Борис Беккер, Михаил Штих, Стефан Эдберг, Макинрой - это были такие теннисные звезды моего детства, а потом появился Борис Николаевич Ельцин, который стал играть в большой теннис со своим охранником Коржаковым и Шамилем Торпищевым, в то время министром спорта, и теннис пришел в нашу страну и остался в ней до сих пор. Конечно, сейчас не так много политиков играет в теннис, но тем не менее есть фанаты, наподобие меня, наподобие большого количества других юристов которые с удовольствием играют. Это очень хорошая физическая нагрузка, это возможность переключиться на совершенно другую жизнь и перезагрузить свой мозг.
- Теннис для вас - это игра или жизнь?
- Это игра, конечно. Я считаю, что это игра, это такое азартное соревнование, это борьба, когда ты хочешь выиграть каждый розыгрыш. Процесс игры приносит колоссальное удовольствие, жизнь более скучная.
- А помните свою первую игру, кто вас привел на теннис?
- Были закрытые корты на Ленинских горах. Это был, наверное, год 82-й или 83-й, я даже не знаю, что там сейчас находится, и там я первый раз взял ракетку в руки, в 5 или 6 лет. Потом были восточные единоборства, сначала я, как как юноша, пытался защитить себя от врагов по двору, а потом, когда уже я себя защитил, я перешел на более мирный спорт - это большой теннис. И хочу сказать, что для партнеров по бизнесу, для коллег это очень приятное времяпрепровождение - приехать и поиграть, и параллельно обсудить дела.
- А почему не гольф?
- Вы знаете, по уровню адреналина гольф ни в какое сравнение не идет с большим теннисом, потому что теннис – это очень быстрый, подвижный вид спорта. Здесь надо много бегать, нужно все время отбивать мяч, поэтому с точки зрения своей динамики, насыщенности это ни в какое сравнение не идет, то есть гольф скучен по сравнению с большим теннисом, хотя я не сомневаюсь, что гольф тоже для многих дает большое удовольствие.
- Знаете, есть такая особенность, что кто-то любит командные виды спорта, кто-то одиночные, в теннисе ведь тоже можно играть в команде, а вы предпочитаете играть один на один или в паре?
- Я индивидуалист, я как юрист - я индивидуалист, мне нравится состязание один на один, это как своеобразная дуэль. Есть парные игры и турниры, я иногда в них участвую, но это немного другая игра, мне нравится больше одиночное сражение.
- Можете вспомнить какие-то случаи, когда спортивные навыки помогали не только в бизнесе, а просто в жизни?
- Вы знаете, концентрация. В игре в теннис очень важна концентрация на том, что ты делаешь в конкретный момент времени. Например, концентрация на том моменте, когда какое-то очко тебе нужно обязательно выиграть. И сосредоточенность, управление своими эмоциями, своими переживаниями - на мой взгляд, в работе это тоже очень часто возникающие ситуации, когда тебе нужно управлять своими эмоциями и своим стрессом. Поэтому мне теннис помогает в этом.
Дубай - это современный центр на Ближнем Востоке: огромное количество небоскребов, невероятно красивая современная архитектура, мне там нравится, это довольно интересное место и для бизнеса, и для жизни, очень много достопримечательностей, хорошая погода, за исключением, может быть, только летнего периода, когда сильная жара приходит в город и в страну. Сейчас многие наши клиенты обернулись туда и переводят свои компании, бизнесы в Дубай, в Абу-Даби.
- Объясните мне, как человеку, никогда не бывавшему там, как там все организовано с точки зрения управления.
- Дубай - это эмират, это как субъект Российской Федерации, только у нас их много, а там их всего 7, насколько я помню, и в каждом эмирате свой правитель и шейх. И Дубай наиболее известный эмират, много компаний сосредоточено именно в Дубае. Сейчас большое количество компаний, структур делается именно в Объединенных Арабских Эмиратах, то, что раньше принято было создавать на Кипре или в Голландии, или Великобритании, российские бизнесмены как-то смотрели больше туда,на запад, сейчас тренд сторону Ближнего Востока.
- Хорошо, а почему именно Дубай выбрали для бизнеса, как вы думаете, почему бизнес пошел туда? Например, есть Сингапур, есть, например, Гонконг. Почему Дубай, в двух словах?
- Дубай и Гонконг - это наиболее сейчас перспективные юрисдикции, где мы как раз работаем, и где у нас много работы. Сингапур, насколько я помню, в недружественном списке находится юрисдикции для России, и думаю, что это серьезный фактор, тормозящий переход капиталов и каких-то структур, компаний. Дубай и Эмираты – это низкие налоги, зачастую их отсутствие.
- А как так, без налогов?
- По сути, в каком-то смысле да, хотя недавно был введен корпоративный налог на прибыль 9%, но все равно это самая низкая, наверное, ставка из известных в различных странах по налогу на прибыль, и поэтому это очень привлекает бизнес, именно сравнительно небольшими налогами. И достаточно дружественное отношение к россиянам и российском бизнесу, невзирая ни на какие геополитические события. То есть можно по-прежнему создать компанию, открыть счет, сделать какую-то сложную холдинговую структуру, например, заниматься международной торговлей, используя компанию в этой стране. Все это сейчас возможно, реализуемо и практикуется очень активно.
- В чем специфика взаимодействия с юристами из ОАЭ? Насколько я понимаю, они очень специфично относятся к работе, к жизни, к деловым моментам. Расскажите про это.
- Конечно, есть местная специфика, есть неторопливость, определенные традиции, например, праздники, которые не совпадают с московскими рабочими днями. Часто люди рано заканчивают работу, что непривычно для нас, это может быть 5 вечера, это может быть 3 часа дня по пятницам. И удивительно, что при этой внешней расслабленности страна бурно развивается, и за последние 30 лет они совершили невероятный скачок с точки зрения превращения в крупнейший международный финансовый центр на Ближнем Востоке. Там многое решается за счет внешней привлеченной рабочей силы - это индусы, пакистанцы, которые активно зарабатывают и приезжают туда на заработки, и 90% населения, живущего в Эмиратах, это люди, не имеющие гражданство, это люди, приехавшие на заработки, плюс их семьи. Вот такая интересная экономическая модель, которая показала просто совершенно феноменальные результаты за десятилетия.
- Правильно ли я понимаю, что то, чем вы сейчас занимаетесь, это в основном связано с выстраиванием корпоративных структур? Можно же всегда говорить про две стихии – жадность и страх - давайте расскажем про то, как заработать, про то, как вы помогаете зарабатывать.
- Сейчас эти места используются, как Швейцария раньше использовалась, до всех событий, для хранения капиталов, для сбережений, для того, чтобы оттуда владеть какими-то производственными компаниями в той же России. Сейчас это вполне реальная юрисдикция именно для сохранения капитала, сбережений и для торговли, безусловно. Торговля с Китаем, торговля с ближневосточными странами может осуществляться как раз через структуры, которые создаются в Объединенных Арабских Эмиратах.
- А у вас ведь есть еще офис на Кипре? Расскажите про него, это какой-то взаимодополняемый либо же, знаете, как иногда дружеская компания, которая ставит шильдик какой-то другой компании, вот обменялись шильдиками, и работают. Что у вас?
- У нас кипрский офис появился, когда это было крайне популярной юрисдикции для россиян и для российского бизнеса. Сейчас, конечно, ситуация кардинально изменилась, и уже не самые лучшие времена наступили на Кипре для российского бизнеса. То есть много бизнеса российского уходит из Кипра.
- А почему?
- Их вытесняют и европейские законы, и все ограничительные меры, которые складываются, они не в пользу российских граждан, российских бизнесменов. Плюс налоговые преференции, которые раньше использовались через кипрские компании, сейчас они уже перестали быть работающими, уже не сэкономишь на налогах, российские налоговые органы уже давно с этим разобрались, прекратили все эти схемы оптимизации. Наверное, это уже более цивилизованный этап налогового администрирования и планирования в России наступил в последние 10 лет. Поэтому сейчас Кипрв какой-то степени уже такая спокойная юрисдикция, в которую никто активно не стремится.
- Михаил, вопрос, который на самом-то деле все так или иначе затрагивают, все говорят про честность – к кому не придешь, все честные, все предприниматели. Что для вас этика в бизнесе, есть ли там честность? Вообще может ли бизнес быть честным и действовать в рамках некого кодекса поведения и так далее.
- Вы знаете, я воспитывался на западной школе консалтинга и изучал опыт компании McKinsey, читал различную литературу, в том числе американскую, на эту тему. Может быть, это и не очень политкорректно говорить, но тем не менее. И каким-то образом у меня отложилось, что надо быть искренними в своей работе, пусть даже это в каком-то моменте не принесет тебе больших денег, но в долгосрочной перспективе ты будешь гораздо более успешен, если ты будешь самим собой, если ты будешь говорить так, как оно есть на самом деле, а не так, как выгодно тебе, как консультанту, чтобы больше заработать. К сожалению, я в нашем российском бизнесе, юридическом и консалтингом сообществе, часто встречаюсь с другими подходами. Не могу сказать, что я какая-то белая ворона и стараюсь быть каким-то другим, просто так сложилось, что я воспитывался на таких подходах, и поэтому мне проще и естественнее исповедовать такой стиль ведения бизнеса и, слава богу, команда меня воспринимает нормально с моими призывами к честности, этике, порядочности. Казалось бы, такие простые вещи, но, к сожалению, которые часто не соблюдаются в условиях острой конкурентной борьбы, погонями за большими сделками, за большой прибылью и так далее.
- Если вам предложат, например, очень много денег, вы разве не совершите что-то, что может идти вразрез с вашими принципами?
- Меня периодически приглашали в какие-то околорейдерские истории, и я, конечно, всегда отказывался даже, это было бессмысленно что-либо обсуждать, даже какие-то деньги, потому что на этом, на мой взгляд, могла бы закончиться какая-то репутация и спокойная жизнь, может быть, в каком-то смысле. Деньги же тоже имеют какую-то относительную ценность: когда у тебя их достаточно, то, может быть, уже сильно больше тебе и не надо, и тебе гораздо важнее становится твое спокойствие, твоя уверенность в завтрашнем дне, удовольствие, которое ты получаешь от работы, от работы с клиентами, от работы с своими коллегами. Поэтому совершенно точно я отказывался, неоднократно, и любые подобные разговоры я старался пресекать, мне это просто было неинтересно.
- А какие есть у вас направление бизнеса, которые не связаны с правом, это не напрямую юридические услуги?
- Дело в том, что этот бизнес строится вокруг клиента, и поэтому мы должны клиенту оказать те услуги, которые ему нужны. И часто так бывает, что ему нужна еще какая-то помощь - бухгалтерская, налоговая, аудит. И поэтому у нас выросли естественным образом такие направления, как сопровождение по финансовой отчетности, аудиту и работе с зарубежными банками. У нас прекрасный бывший банкир, который руководит этим направлением, и особенно в эти непростые времена работы с зарубежными банками, особенно востребована консультационная поддержка, как правильно себя вести с зарубежными банками, как какие операции проводить, от каких воздержаться, то есть это направление и юридическое, очень хорошо дополняют наш бизнес.
- Михаил, а чем вы руководствуетесь, когда формируете команду? Мы все понимаем, что юридическая команда, как и любая другая бизнес-тим, это динамический организм. Постоянно кто-то приходит, уходит, кто-то пробует что-то новое и так далее. Как вы формируете свою команду?
- У меня есть простой подход к этому вопросу: для нашего бизнеса важно иметь людей, которые могут привлекать клиентов и какие-то заказы, и важно иметь людей, которые эти заказы могут качественно хорошо исполнять. Поэтому часто это могут быть разные люди, одни привлекают, другие исполняют, бывают комбинации, но в целом мы пытаемся с относительным успехом привлекать и тех, и других людей в свою команду. Сейчас у нас команда достаточно сбалансированная, то есть у нас половина людей привлекает, и другая половина исполняет. И задача руководителя заключается в том, чтобы обеспечивать какое-то качество обоих процессов, и привлечения, и исполнения. Это если упрощенно рассказывать.
- А вы, как руководитель, больше патерналистски настроены, либо же вы такой демократ. То есть, когда ваше слово – кремень, то есть вы сказали, и никто не имеет права сказать против, либо же вы слушаете все точки зрения, долго думаете и принимаете чью-либо сторону, или что-то среднее?
- Бывает по-разному, но больше, наверное, я авторитарный руководитель, потому что в нашем бизнесе есть риски, есть вопросы этического характера, поэтому где-то я придерживаюсь достаточно жестких подходов к управлению и не допускаю того, чтобы кто-то со мной был не согласен в том или ином вопросе. То есть, если даже кто-то не согласен, он все равно обязан выполнять решение руководителя. Бывают ситуации, когда важно обязательно послушать мнение, обсудить, подготовить людей морально к каким-то решениям, действиям и отнестись к ним по-человечески. Это, безусловно, влияет на то, чтобы работа в последующем выполнялась более эффективно.
Иван Тихоненок
Руководитель Группы по работе с банками
- Иван, как давно вы работаете в Amond & Smith?
- С октября 2019 года, я пришел в эту компанию, и уже этой осенью будет ровно 5 лет.
- Что вас впечатлило, когда вы пришли впервые в компанию?
- Наверное, то, что я встретил Михаила Зимянина. Мы общались с ним еще в нулевые годы, когда Михаил только начинал свой бизнес. Мы не работали вместе, я тогда работал в литовском банке, ныне он уже не существует, и Михаил приводил к нам, как мне кажется, своих первых клиентов. Я посмотрел свои старые записи - дейсттвительно, у меня есть упоминание о Михаиле Зимянине. Так что это была некая часть судьбы, что когда-то соприкоснувшись с Amond & Smith, в итоге я пришел сюда работать и вот уже целые 5 лет я здесь нахожусь.
- Расскажите про свою практику. Чем вы занимаетесь?
- У меня узкоспециализированная практика, это банковская практика. Мы открываем нашим клиентам счета, в основном это счета зарубежных финансовых институтов, будь то банки, брокерские компании, платежные системы. Также иногда помогаем с российскими банками, но это меньшая часть моей практики. Открываем личные корпоративные счета, помогаем обслуживать как сегмент private banking, так и корпоративный бизнес клиентов.
- Вы же финансист, расскажите, как вам работает среди юристов?
- Привык, смирился, нравится. Спокойные люди, финансисты гораздо более заводные, юридические тусовки более спокойные, чем банковские или финансовые. Объединяет их одно, и в той, и в другой индустрии очень мало неинтересных людей, глупых. Везде умные люди, а с умными людьми всегда можно найти общий язык, и с ними всегда приятно общаться.
- Здорово. А можете рассказать какой-нибудь смешной кейс из вашей практики?
- Смешной? Ну, сложно сказать, что было наиболее смешное в моей практике. Был интересный кейс года три назад, это была уже моя практика в Amond & Smith. Пришла очень милая дама, рассказала про свой бизнес, и тогда были времена более спокойные, чем сейчас. У нее хорошие обороты, несколько сотен тысяч долларов в месяц, а специфика была в том, что дама разводила элитных котят, какая-то русская порода, и продавала их в Европу. Вот этот кейс прошел с улыбками, начиная от Полянки, где находится Amond & Smith, и кончая австрийским банком, где мы открыли счет для этой милой дамы. Было ощущение, что ее подхватили специальные женщины-банкиры, счет был открыт очень быстро.
- Сколько стоил один котенок?
- Безумных денег, от 5 тысяч долларов вроде бы. Это какая-то редкая порода, яне специалист в котятах.
- Иван, какие цели вы перед собой ставите на следующий год? Профессиональные.
- Хороший вопрос, простой и сложный одновременно. Развивать практику. Это, наверное, самое главное - развивать практику, совершенствовать ее, хотя это безумно сложно. Именно моя практика, как я считаю, находится под максимальным прессингом со стороны международного сообщества последние два с половиной года. Масса ограничений по гражданству, по месту отхождения бизнеса, по генерации доходов клиентов. То есть самое главное ее продолжать развивать, а не просто сохранить. Но просто сохраняя, мы останавливаемся, организм умирает, когда он стоит. Надо искать новые варианты, новые решения, новые банки. Возможно, как-то менять модель работы клиентам, учить клиентов новым моделям работы, потому что клиент - существо консервативное, он привыкает к тому, что было 5-10 лет назад, и пока жареный петух его не догонит, он меняться не хочет. В моей практике сейчас надо работать постоянно на опережение, то есть на развитие и опережение. Если этого удается добиться, мы решаем клиентские интересы, мы приумножаем свою практику, свой опыт, ну и доходы компании, что тоже немаловажно.
Максим Коренев
Юрист
- Максим, что вам нравится в работе в Amond & Smith?
- Мне больше всего нравится выполнение задач и ощущение прогресса и динамики в них. Каждый раз, когда ты чувствуешь, что ты сделал шаг вперед в задачу, у тебя появляется приятное чувство, а когда ты закрыл большую задачу, то у тебя еще более приятное чувство получается. Я думаю, это одна из главных вещей, какие-то приятные ощущения, за которыми мы приходим на работу. И второе – это люди, с которыми на ежедневной основе видишься, встречаешься. Очень приятно быть среди каких-то очень сильных экспертов, очень ярких личностей, образованных и так далее.
- А есть ли возможность карьерного роста?
- Конечно, оно у каждого есть.
- Насколько здесь быстрый карьерный рост?
- Я думаю, здесь очень быстрый, но во многом зависит от самого человека. Я думаю, в нашем деле любой человек может вырасти очень быстро, буквально за год, за несколько лет, но это очень зависит от того, что у него внутри, и того, как много он вкладывает в свое ремесло, в свое дело.
- А вы давно в команде?
- Я думаю, нет, я сюда пришел весной 2023 года, поэтому недавно.
- На той же позиции или уже удалось подняться?
- На самом деле удалось, да.
- Это здорово, очень быстро. А расскажите про свою практику.
- Я работаю с Кириллом Викторовичем, с которым мы часто проводим вебинары. И наша практика, она в основном состоит в том, что мы создаем юридические лица за рубежом, я администрирую их. Это основное направление деятельности, это корпоративная практика администрирования компаний за рубежом.
- Давайте вспомним, как вы регистрировали свою первую компанию, как это было, расскажите.
- Это был интересный кейс, не без сложностей и далеко не заурядный, потому что по ряду обстоятельств приходилось посещать некоторые консульства, и моему клиенту пришлось сделать путешествие чуть ли не через полстраны ввиду обстоятельств, происходящих тогда на международной арене. Поэтому кейс был яркий, я бы сказал. Я начал с чего-то очень необычного, это был необычный кейс, когда ты просто получил документы, зарегистрировал компанию и забыл.
- С какими сложностями вы столкнулись и как вы с ними справлялись?
- У нас не задалось общения с одним из консулов той страны, в которой мы регистрировали компанию, он себя проявил не лучшим образом, и нам приходилось использовать некоторые хитрости, рычаги, чтобы человек просто сделал необходимое, и чтобы наш клиент в конечном счете получил компанию.
- Кем вы видите себя через пять лет?
- Это отличный вопрос. На самом деле, наверное, так далеко не планирую, даже на полгода, поэтому ответить сложно.
- Михаил, что значит наименование вашей юридической фирмы?
- Вы знаете, было время, когда было модно называть себя на западный манер, и у нас было несколько конкурирующих с нами компании в то время, которые назывались тоже какими-то иностранными именами. Поэтому был выбран такой маркетинговый прием, мы тоже решили сделать такое название.
- Какая ваша любимая книга, которая на вас повлияла?
- У меня очень большая библиотека книг, которые на меня повлияли, и мне сложно выделить какую-то главную из них. Например, мне очень нравились книги о компании McKinsey, не путать с Baker McKensie, это консалтинговая компания, не юридическая, ее основатель Марвин Бауэр, о нем и об этой компании написано как минимум две очень интересные книги на русском языке, вот они на меня довольно сильно повлияли. И есть книга, которая является настольной книгой многих управляющих партнеров юридических компаний, это книга Дэвида Майстера, которая называется «Управление фирмой, оказывающей профессиональные услуги». Такое странное длинное название, но книга на самом деле очень популярная и действительно очень важная, как мне кажется, чтобы давать понимание системы организации юридического бизнеса в том числе.
- А вы читаете на русском или на английском?
- Я человек все-таки русский и читающий на русском гораздо легче, чем на английском. Хотя я пытаюсь в английском тоже как-то развиваться, но русский мне все-таки понятнее.
- Расскажите мне, пожалуйста, про Дубай или про что-нибудь такое классное.
- Я последние два года живу в Дубае, и мне очень нравится этот город. Это пример какого-то невероятного чуда, когда в пустыне за очень небольшой срок, 30 лет, были построены невероятные небоскребы, невероятная архитектура, невероятные какой-то красоты, дизайны. В Дубае очень большое количество российских клиентов сейчас, поэтому мой переезд в Дубай вполне целесообразен, потому что кто-то должен здесь встречать клиентов, общаться с ними и так далее. Я вам рекомендую обязательно приехать. И на память о нашей встрече я вам привез небольшой сувенир - это книга о главном строителе Дубая Шейх Мухаммед, о его жизни, о том, как он построил чудо в пустыне. Это герой и человек, которого все боготворят и который до сих пор находится у власти и делает большой вклад в развитие этого эмирата. И это сувенир, такая гордость Дубая, пресловутый отель Парус.